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simfight · Anmeldungsdatum: 22.01.2010 Beiträge: 71 Wohnort: Hannover Status: **Offline**

Moin!
Ich dreh so langsam durch mit der "Kleinen":
Gestern nur ein paar km auf der Autobahn, dann runter auf die Landstraße, wieder ETWAS Gas gegeben -> Auf einmal zündet sie nicht mehr. Sofort rechts rüber und noch einen Knall aus dem Auspuff gehört, das war dann der letzte Anfall von "Zündung".
Der Anlasser dreht, habe soweit alles durchgemessen (Kupplungsschalter, Seitenständerschalter, dazugehörige Kontakte) und vorsichtshalber mal das braune Kabel an der CDI auf Masse gelegt. Immernoch kein Zündfunke!
Die Lima scheint i.O. (ca. 330 Ohm bei den entsprechenden Wicklungen).
Also: Entweder Pickup defekt - oder die CDI hat eine Macke.
Gibt es eine Möglichkeit, den anderen Defekt auszuschliessen, bevor ich wie blöde Tele tausche?

//edit
Habe mal alles, was von der Lima kommt, gemessen. Die Werte sind mit 120 Ohm für die Impulsgeberspule ungefähr in dem Bereich, den das WHB angibt. (Am 4er Stecker von der Lima -> Widerstand zwischen Kabel Schwarz/Rot-Schwarz/Weiß und Schwarz/Gelb-Schwarz)
Die Erregerspulen sind ohmisch zumindest auch in Ordnung: Weiß-Rot = genau 5 Ohm, Rot-Schwarz = 320 Ohm.
Diese Werte kann man sich ja soweit merken (+-50% Toleranz dürften drin sein).

Die Zündspulen sind höchstwahrscheinlich in Ordnung: An deren Eingang (Schwarz/Weiß und Rot/Schwarz) kommt nämlich keine Spannung an, die wieder rauskommen könnte.
Es gibt im WHB eine Messtabelle zur CDI: Die von mir gemessenen Werte liegen in ähnlicher Größenordnung, allerdings ist das ziemlich umfangreichund höchstwahrscheinlich lässt sich der Fehler so nicht lokalisieren.

Werde zum Wochenende mal die kürzlich erstandene GPZ ihrer CDI berauben um die hier zu testen - dann gibt es Neuigkeiten. So komme ich ber erstmal nicht weiter.

Achja: Ist es normal, dass das braune Kabel an der CDI, welches an keinem der zwei Stecker ist, einen Widerstand von 5kOhm gegen Masse hat? Ich dachte, das soll direkt gegen Masse laufen =) Oder ist der Kabelbaum so verzweigt *g* Ein wenig oxidierte Kontakte kommen auch noch dazu. Werde wohl bei Gelegenheit mal putzen und einfetten.
Dennoch wie gesagt hat ein direktes "Auf Masse legen" des braunen Kabels keine Veränerung bewirkt.

SRadi · Verfasst am: Di März 02, 2010 5:30 pm Titel:

Hallo simfight,
nicht verzweifeln...
Ich hatte mal Ähnliches. Da war im Scheinwerfer ein würfelgroßes Teil in daslediglich zwei Kabel gesteckt waren. Das "Teil" sollte offenbar nur diese beiden Kabel überbrücken/verbinden. Eines der Kabel war offenbar nicht richtig eingesteckt. Ich hab es bis zum Anschlag wieder reingedrückt und anschließend alles mit einem Kabelbinder rausrutschsicher verzurrt. Seitdem keine Probleme mit der Elektrik mehr.
Möglicherweise ist das die Ursache.
Wenn das Problem gelöst ist - bitte melden
Gruß
SRadi

simfight · Verfasst am: Di März 02, 2010 5:59 pm Titel:

UliBD · Verfasst am: Di März 02, 2010 6:35 pm Titel:

Hey,

Du hast doch jetzt meine Ex als Referenz-Maschine! Das sollte die Fehlersuche doch gravierend vereinfachen...

simfight · Verfasst am: Di März 02, 2010 10:46 pm Titel:

Lothi · Verfasst am: Mi März 03, 2010 7:15 pm Titel:

Hi

Bitte das mal druchlesen:

http://www.lothi.org/forum/gpz-305/viewtopic.php?t=661&highlight=diodenmatrix
_________________
Grüsse

Lothi tach

simfight · Verfasst am: Do März 04, 2010 3:21 pm Titel:

Lothi · Verfasst am: Do März 04, 2010 10:07 pm Titel:

Das extra-Kabel (braun) muß auf Masse liegen damit die CDI überhaupt arbeiten kann. Das wird über das "Würfelchen" im Lampengehäuse und dem Seitenständerschalter/Kupplungsschalter/Leerlaufschalter gefüttert.

Die Anderen Kabel sind:

Die beiden Ladewicklung, Massefrei !
Und zwar eine Niederspannungsspule und per Mittelanzapfung eine Hochspannungsspule für den Kondensator (CDI)
Kabel: Schwarz und Rot bzw. Rot und Weiss
Letzteres wird per Killschalter/Zündschloß auf Masse gelegt und damiot die Hochspannungswicklung Kurzgeschlossen (Zündung=aus)

Also CDI abziehen und dann Kabelbaumseitig messen ob einer der 3 Kabel bei eingeschalteter Zündung trotzdem noch Massekontakt hat.
Hochohmig messen, da Hochspannungswicklung !

-> es darf keine Verbindung zur Fahrzeugmasse geben !

Hab's schonmal gehabt daß das Zündschloß so vergammelt war das es da "Kriechströme" gab Sad

_________________
Grüsse

Lothi tach

simfight · Verfasst am: Fr März 05, 2010 6:15 am Titel:

simfight · Verfasst am: Fr März 05, 2010 4:42 pm Titel:

Sooo:
Mit der CDI der defekten Maschine kommt auch bei der anderen Maschine nichts an.
Allerdings kommt bei meiner mit der heilen CDI aus der Maschine von Uli auch kein Zündfunke!
Dafür kommt bei den Zündspulen gegen Masse gemessen etwas an. Ich denke also, dass die Zündspulen auch hops gegangen sind.
Werde die wohl Sonntag mal tauschen!

simfight · Verfasst am: So März 07, 2010 9:08 pm Titel:

Hat nicht irgendwer eine Idee was ich machen kann?
Habe heute nochmal gemessen:
- Wicklungen ohmisch (Erregerwicklung mit Mittelanzapfung)
-> Wie im WHB beschrieben (Werte ok)
- Pickup (ohmisch und am Oszilloskop)
-> Wie im WHB beschrieben (Werte ok)
- Zündspulen gemessen (ohmisch - beide Spulen, beide Wicklungen -> Kontakt jeweils gegen Kern)
-> Wie im WHB beschrieben

Mit der CDI aus Ulis Maschine kommt auch etwas bei den Zündspulen an -> CDI von ihm ist ok, meine im Eimer.
Von den Zündspulen kommt gegen Masse gemessen auch Spannung am Kerzenstecker an - es will jedoch partou keine Zündkerze einen Funken erzeugen. Habe extra eine Kerze mit Masse am Gewinde an den Stecker angeschlossen um das von außen zu betrachten -> Nichts sichtbar. Anfassen trau ich mich nicht, das Oszilloskop zeigt zudem bereits am Eingang der Zündspulen eine Spannung an, die deutlich über den Anzeigebereich hinausgeht.

Es muss doch irgendwas defekt sein... Werde die Tage nochmal andere Zündspulen probieren. Würde mich aber wundern, wenn die defekt sind. Da ist doch irgendwo der Wurm drin...

Wie gesagt:
Das ganze Zündunterbrechergedöns ist in Ordnung: 5 Ohm gegen Masse am braunen Kabel, wenn ich einen der unterbrechenden Faktoren einbringe unendlich. Ebenso erzeugt die CDI dann garnichts mehr. Meine Startversuche habe ich natürlich wie bereits geschrieben nicht nur über die normal angeschlossene CDI gemacht, sondern das braune Kabel auch einmal direkt an Masse geklemmt um etwaige Fehler auszuschliessen.

Hat noch jemand eine Idee, was sonst defekt sein könnte?
Wenn der Tausch der Spulen nichts bringt müssen wohl die Wicklungen an der Lima einen weg haben und zu wenig Strom erzeugen... Das wäre aber eine eklige Arbeit!

UliBD · Verfasst am: Mo März 08, 2010 10:29 pm Titel:

Hast Du 'mal im Hochspannungskreis der Zündspulen gemessen, ob keine ohmsche Verbindung zu Masse besteht?
Der Hochspannungskreis könnte durch 'vergammelte' Wicklungen Kriechströme gegen Masse durchlassen. Damit wäre der Funke, wenn überhaupt vorhanden, zu schlapp.

simfight · Verfasst am: Mi März 10, 2010 3:42 pm Titel:

Lothi · Verfasst am: Sa März 13, 2010 5:41 am Titel:

Hi
Hast Du das an dem Stecker unten zur Lime geprüft oder oben am Stecker zur CDI ?
_________________
Grüsse

Lothi tach

simfight · Verfasst am: So März 14, 2010 9:41 am Titel:

simfight · Verfasst am: Sa März 20, 2010 9:20 pm Titel:

Heute endlich mal Zeit gefunden, den Seitendeckel runter zu machen
-> Das Öl sieht für die ca. 100km die es drin ist garnicht gut aus. Aber was solls...
Ein paar Schrauben sind im Eimer -> Hat jemand eine Quelle für einen (kompletten?) Schraubensatz?
Habe bei der Maschine von Uli mal nachgemessen -> Widerstand der Lima Erregerwicklung gegen Masse (Batterie minus / Rahmen) = unendlich.
Bei meiner sind es ja wie gesagt nur ein paar hundert Ohm.
Mein Verdacht, dass etwas beim neu abdichten des Seitendeckels schief gegangen ist erhärtet sich.
Mehr gibt es morgen, wenn der Deckel komplett ab ist (muss eine Schraube köpfen)...
Hoffentlich ist es wie erwartet nur eine beschädigte Isolierung im Anschlussstecker o.ä. und kein Defekt der Isolierung der Wicklungen am Stator etc...

simfight · Verfasst am: Mi März 24, 2010 5:03 pm Titel:

Soo heute die Lima getauscht und 200km gefahren -> alles top.
Da ich die Lima nur geliehen habe (danke an einen freundlichen Gebrauchtteilehändler) will ich nun möglichst schnell meine alte reparieren.
Hat jemand spezielle Tips zum Selberwickeln?
Die Allgemeinen hier sind ja bekannt...
Aber welche Wicklung soll man zuerst machen etc... Weiss ja nicht, was man da großartig beachten soll und so wirklich sehen tut man bei dem verbappten Teil eh nix^^

Lothi · Verfasst am: Sa März 27, 2010 7:37 am Titel:

Hi simfight.

Betrachte das Dingens als "Kupferwicklungen auf Metallträger"

Du fängst einfach an loszuickeln.
Die Wichtigen Dinge zum Wickeln und zur Materialbeschaffung habe ich schon geschrieben.
Das A-und O ist daß der Kupferdraht nirgends verletzt wird; deswegen immer wieder die Lagen tränken (einsprühen) und vor der ersten Wicklung auch den Stator.
Das ist im Orginal nicht der Fall, da wurde nur hinterher das Zeug draufgegossen und wehe wenn der Draht innerlich durch Vibrationen das Scheuern begonnen hatte; besonders die erste Lage ....
Prüf aber bei Deiner Lima (ausgebaut) nochmal ob Du da auch den Widerstand gegen Masse noch hast; und untersuche genau das Zuführungskabel, nicht daß da noch etwas gequetscht ist/war

Am ekelhaftesten war für mich als ich bei der Lima damals die ganzen Wicklungen runterzwicken musste durch die ganze Vergussmasse.
War eine fitzelarbeit.

Betrachte es mal so: Lima sowieso hin.
Besorge Dir das Material so wie ich das damals aufgeschrieben hatte.
Den Durchmesser hast Du ja von dem Runtergezwickten Material.
Und dann probier einfach ! Wenns nix taugt kannst Du das ja immer nochmal runterzwicken.

Bevor Du das im Ofen aushärten lässt den Widerstand messen; wenn der so ganz grob passt, dann Aushärten lassen und Fertich

Meine Erfahrung stammen zwar von der XT600, aber die Japaner hatten da alle gleich (schlecht) gearbeitet (falsche Drahtsorte weil etwas billiger; mit dem Tränken gespart etc.)

Und die Varistoren als Verbesserung verhindern zukünftig auch einen Lima- oder CDI-Schaden Cool

_________________
Grüsse

Lothi tach

simfight · Verfasst am: Sa März 27, 2010 8:47 am Titel:

Lothi · Verfasst am: So März 28, 2010 9:24 am Titel:

UUps, daran hatte ich nicht gedacht.
Bei der alten XT600er war das ohen Mittelabgriff.

Ist aber auch kein Hexenwerk:

1) Ermittle den Drahtdurchmesser vom linken und vom rechten Ende
2) wenn beide gleich dick dann ist das Wicklungsverhältniss exakt den beiden Widerstandswerten laut Handbuch:
weiss -> rot ca. 2,5 -7,5Ohm
rot -> schwarz ca. 270-410 Ohm
Das wäre also ca. auf 1x weisse Wicklung kommen ca.10 rote (1:10)

sind die Drähte unterschiedlich Dick dann stehen die Widerstände umgekehrt im Verhältniss zu den Drahtquerschnittsflächen, d.h. quadratisch zum Durchmesser.

Um diesen Faktor ist dann das Windungsverhältiniss zu ergänzen.

wenn z.B.der "Hochohmige" rot->schwarz nur den halben Durchmesser hat wie der andere dann ist das Wicklungsverhältniss nicht mehr 1:10, sondern nur noch ca. 1:3,16
10 hoch 0,5 (-> 0,5 ist das Verhältniss 1:2 der Druchmesser)
_________________
Grüsse

Lothi tach

simfight · Verfasst am: Mo März 29, 2010 10:34 am Titel:

Lothi · Verfasst am: Mo März 29, 2010 5:24 pm Titel:

Du musst ja sowieso denganzen Draht vom Spulenköper Runterzwicken.
Dann gibts doch genug Reste zum Messen des Drahtduchmessers.
Die Wicklungsanzahl ist eher unkritisch (und auch kaum errechenbar wegen steigendem Durchmessers)
Daher brauchst Du eher nur das Windungsverhältniss der beiden Spulenhälften zueinander.
Das Wickeln selber darf dann ruhig wieder nach Gefühl erfolgen.
_________________
Grüsse

Lothi tach